专访社科院张斌货币政策要实现政策目标必须先把真实利率大幅降下来

文章摘要：2023年即将收官之时，中央政治局召开会议分析研究了2024年经济工作。会议定调明年经济工作思路，强调要“坚持稳中求进、以进促稳、先立后破”，释放重要信号。当前

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2023年即将收官之时，中央政治局召开会议分析研究了2024年经济工作。会议定调明年经济工作思路，强调要“坚持稳中求进、以进促稳、先立后破”，释放重要信号。当前，我国宏观经济形势如何，面临哪些困难和挑战明年财政政策加力的落点在哪里又要实施怎样的货币政策调整总需求如何更稳妥化解房地产和地方政府债务风险
值此之际，蓝鲸财经推出经济回望与展望系列稿件，邀请宏观经济研究专家共话经济“形”与“势”，共探经济增长新动能。
本期，蓝鲸财经记者独家对话中国金融四十人论坛（CF40）资深研究员、中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌。张斌长期研究中国和全球宏观经济，重点研究问题包括中国经济结构转型、中国宏观经济和金融市场波动、人民币汇率和外汇管理政策、全球宏观经济等。
“无论是扩大消费，还是扩大投资，关键都要落实在信贷增长上面。信贷上去了，居民、企业和政府口袋里面的钱多了，支出和收入就上去了，盈利和投资就上去了。”
“目前这个阶段，扩大信贷主要还是两个依托，一是降低利率，二是政府举债。”
“要让货币政策实现政策目标，需要把真实利率降下来。”
张斌指出，我国经济运行面临的最突出挑战在于需求不足，具体表现在通货膨胀水平偏低。要稳住总需求，货币政策和政府支出必须加力，提质增效，要增强财政收支的效率，通过增加政府债务提高政府支出，这对扩大内需将起到立竿见影的效果。
张斌认为，2024年应当实施更积极的货币政策，更大幅度调整政策利率，在市场前面把真实利率大幅度降下来，“下降政策利率，是总量政策，也是最精准的政策，这是通过更有利于投资和消费的金融环境，让数以亿计的投资者和消费者自己选择如何扩大支出。没有什么政策比这个更精准。”
宏观经济政策必须把“稳”放在最突出的位置
蓝鲸财经中央经济工作会议对2024年经济工作进行了系统部署。会议提出，要切实增强经济活力、防范化解风险、改善社会预期，进一步强调“增活力、化风险、强预期”之间的关系，要“稳中求进”“以进促稳”“先立后破”，对于经济工作总基调的要求更加积极。您如何看待当前我国经济形势，会议新提法背后又有何深意
张斌今年虽然疫情过去了，但是经济运行面临的困难和挑战还是很突出。最突出的挑战是需求不足，需求不足的具体表现是通货膨胀水平偏低，今年11月份，我国的CPI和PPI双双负增长，CPI是-0.5%，PPI是-3%。
过低的物价水平会带来一系列的反应，包括，企业收入和盈利受到很大压力，企业投资和招收新员工的动力大幅减弱，政府税收收入和居民收入也面临较大压力，金融机构的坏账率也会上升。当前经济面临的产能过剩、社会预期偏弱、风险隐患较多等问题与需求不足高度相关，很大程度上是需求不足环境下的表现。
中央经济工作会议提出的“稳中求进”“以进促稳”“先立后破”是一种工作思路。这种工作思路强调多做加法，强调在发展中解决矛盾和问题。
我国目前处于经济结构转型升级阶段，有新的增长力量，也有很多产业和资本面临被淘汰的压力。总的来看，新的增长力量还没有充分释放，投资不足以充分吸收储蓄，不能带来足够的高收入就业机会。
旧的破了，新的立起来的不够，经济会面临难以承受的阵痛压力，也面临跌下去爬不起来的风险。这要求宏观经济政策必须把“稳”放在最突出的位置上，这个“稳”具体应该是指经济增速和就业，要尽可能地贴近潜在经济增速，尽可能地实现充分就业。
实现“稳”的目标，要求政策上要追求“进”，“以进促稳”。大环境变化，政策上如果没有作为，可能就稳不住宏观经济。政策上要追求“进”，不是什么都要做，要有优先次序。排序的原则是多做加法，先做加法，在稳住的前提下再去考虑减法，“先立后破”。
蓝鲸财经从目前的情形来看，基本可以判断我国全年经济增速在5%以上。但更重要的是，未来三五年，我国经济增速能否稳住多个国际机构对明年全球经济增长预测并不乐观，我们是否应该降低预期，调整经济增速目标
张斌经济增长速度的目标应该是靠近经济的潜在增长速度。当前我国经济的潜在增长速度究竟是多少，凭借经济模型很难给出非常精确的结果。但是可以明确的是，当前的经济增长速度远低于潜在经济增长速度。做出这个判断的依据是当前的通货膨胀率很低，11月份CPI和PPI都是负值，GDP缩减因子是负值。如果CPI能达到2%左右的温和通胀水平，经济增长会比现在高出很多，大约2-3个百分点，这大概是当前中国经济的潜在增长速度。
我们需要采取更积极的总需求管理政策，实现更高的经济增长速度。这并不是为了追求经济增长速度本身，而是要充分利用目前的经济资源，实现充分就业，同时也能够提升对中国经济的信心和预期。这符合优化资源配置的要求，也符合高质量增长的要求。
明年全球经济增长预期不乐观，这但并不是我们降低